Πέμπτη 19 Απριλίου 2007

Γαμάτε, γιατί χανόμαστε

Έφτασε στα μάτια μου μια παγκόσμια έρευνα της Durex (http://www.durex.com/cm/gss2005results.asp). Λοιπόν έχει πολύ πλάκα. Ειδικά για όσους λένε πως οι Τούρκοι δεν είναι ευρωπαϊστές παρακαλώ να σχολιάσουν το γεγονός πως έχουν τους/τις περισσότερους/ρες ερωτικούς συντρόφους (14) παγκοσμίως! They like to fuck around ;-)

Πέμπτη 12 Απριλίου 2007

Απολαύστε Τουρκία και Ευρωπαικά Ιδανικά...

Με κομμένη την ανάσα η τουρκική κοινή γνώμη παρακολούθησε την -ασυνήθιστη στα χρονικά των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων- συνέντευξη Τύπου του αρχηγού του Γενικού Επιτελείου στρατηγού Γιασάρ Μπουγιούκανιτ.

Τάχθηκε υπέρ της στρατιωτικής επέμβασης κατά των Κούρδων στο Ιράκ, ζητώντας όμως για αυτό πολιτική βούληση. Υπεραμύνθηκε του ανερχόμενου τουρκικού εθνικισμού, έστρεψε τα πυρά του κατά πανεπιστημιακών και δημοσιογράφων και είπε πως ο επόμενος πρόεδρος πρέπει να είναι κεμαλιστής.

Ο Τούρκος στρατηγός αναφέρθηκε κατά την συνέντευξη σε πέντε θεματικές ενότητες: α) το Κουρδικό σε σχέση και με τις εξελίξεις στο Ιράκ, β) τις επικρίσεις που δέχονται οι ένοπλες δυνάμεις, γ) τα μειονοτικά προβλήματα, δ) τις πληροφορίες για πραξικόπημα το 2004 και ε) τις πληροφορίες για φακέλωμα των δημοσιογράφων από το γενικό επιτελείο.

«Ναι» στη στρατιωτική επέμβαση - Αιχμές κατά ΗΠΑ

Αναφερόμενος στις εξελίξεις στο βόρειο Ιράκ και το ενδεχόμενο τουρκικής εισβολής, ο στρατηγός Μπουγιούκανιτ τάχθηκε υπέρ της στρατιωτικής επέμβασης στην περιοχή, καθώς όπως είπε στην περιοχή δημιουργείται μία ανεξάρτητη [κουρδική] κρατική οντότητα». Όπως είπε οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις είναι σε θέση να φέρουν εις πέρας μία τέτοια αποστολή, αλλά για να συμβεί αυτό ζήτησε πολιτική βούληση.

Σχετικά με τις πρόσφατες δηλώσεις του Κούρδου ηγέτη στο βόρειο Ιράκ, Μασούντ Μπαρζανί, που προκάλεσαν την αντίδραση της Αγκυρας και έδωσαν το έναυσμα για πολεμικές απειλές, ο Τούρκος στρατηγός «έδειξε» εμμέσως ως υπεύθυνες τις Ηνωμένες Πολιτείες. «Εμένα δεν με ενδιαφέρει ποιος έκανε τις δηλώσεις, αλλά ποιος τον έβαλε να τις κάνει» είπε χαρακτηριστικά.

Εμφανίστηκε απαισιόδοξος για την ενότητα του Ιράκ, προέβλεψε συνέχιση της βίας δίνοντας το παράδειγμα της επίθεσης την Πέμπτη στο ιρακινό Κοινοβούλιο, θεωρεί αδύνατη την ειρηνική συνύπαρξη των τριών ομάδων σε μία χώρα καθώς «τους χωρίζει πλέον το αίμα που χύθηκε» και είπε ότι οι υπόλοιπες ομάδες του Ιράκ αντιμετωπίζουν τους Κούρδους ως υποχείρια των Ηνωμένων Πολιτειών.

Καλός ο εθνικισμός...

Ο Τούρκος επιτελάρχης απέρριψε ότι υπάρχει έξαρση εθνικισμού στην Τουρκία, και αναφερόμενος στο Κουρδικό υποστήριξε ότι ο κουρδικός εθνοτισμός τροφοδοτεί την τρομοκρατία και κατηγόρησε την οργάνωση των Κούρδων αυτονομιστών ΡΚΚ για υποδαύλιση του ρατσισμού. Κατά τον Τούρκο στρατηγό είναι ακατανόητη η ερμηνεία ότι υπάρχει άνοδος του εθνικισμού στην Τουρκία. «Αντιθέτως ο εθνικισμός αυτός είναι μία θέση για την οποία είμαστε υπερήφανοι» σημείωσε προσθέτοντας ότι «δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας από τον εθνικισμό στην Τουρκία».

Ο στρατηγός Μπουγιούκανιτ επιτέθηκε και κατά των πανεπιστημιακών που στο όνομα της ένταξης της χώρας στην ΕΕ συντάσσουν εκθέσεις αρνητικές για τις ένοπλες δυνάμεις λέγοντας χαρακτηριστικά «ότι μεταξύ αυτών είναι και πανεπιστημιακοί καθηγητές που καθήκον τους είναι να διαπαιδαγωγήσουν τους νέους μας».

«Κεμαλιστής ο επόμενος πρόεδρος»

Ο στρατηγός Μπουγιούκανιτ παρενέβη και στην επικείμενη εκλογή προέδρου της δημοκρατίας, αποφεύγοντας πάντως να αναφερθεί ευθέως στην κυοφορούμενη υποψηφιότητα του νυν πρωθυπουργού, οι ισλαμιστικές καταβολές του οποίου προκαλούν την αντίδραση των ενόπλων δυνάμεων. Υπενθύμισε ότι ο πρόεδρος της δημοκρατίας είναι παράλληλα και αρχιστράτηγος των ενόπλων δυνάμεων και υπέδειξε ότι το πρόσωπο που θα αναλάβει το ύπατο πολιτειακό αξίωμα θα πρέπει να «να ενστερνίζεται τις βασικές αρχές της τουρκικής δημοκρατίας, τον κοσμικό χαρακτήρα τους κράτους, τις δημοκρατικές και την ενότητα του κράτους, όπως επιτάσσει το Σύνταγμα, όχι μόνο στα λόγια άλλα και επί της ουσίας».

Για τους δημοσιογράφους

Σχετικά με τις πληροφορίες ότι το γενικό επιτελείο φακελώνει του δημοσιογράφους ανάλογα με τη στάση τους έναντι των ενόπλων δυνάμεων, ανέφερε ότι το σχετικό έγγραφο που είδε το φως της δημοσιότητας ήταν απλώς ένα προσχέδιο. Παραδέχτηκε ωστόσο εμμέσως ότι το γενικό επιτελείο παραχωρεί διαπιστεύσεις σε δημοσιογράφους ανάλογα με τις πολιτικές τους πεποιθήσεις. «Δεν μπορούμε να δεχτούμε την ύπαρξη μεταξύ σας κάποιου δημοσιογράφου που υποστηρίζει την τρομοκρατική οργάνωση (σ.σ. ΡΚΚ)» δήλωσε απευθυνόμενος στους παριστάμενους συντάκτες, ενώ άσκησε κριτική και στους δημοσιογράφους που επικρίνουν τις ένοπλες δυνάμεις ότι είναι εχθρικές έναντι της θρησκείας. «Δεν χρειάζεται όλοι οι εκπρόσωποι των μέσων ενημέρωσης να μας είναι συμπαθείς. Όμως μας ενδιαφέρει να είναι σωστές οι ειδήσεις» συμπλήρωσε.

«Δεν υπήρχε σχέδιο πραξικοπήματος»

Ο Τούρκος στρατηγός διέψευσε επίσης τα δημοσιεύματα ότι οι αρχηγοί των όπλων στο γενικό επιτελείο μελετούσαν το ενδεχόμενο στρατιωτικού πραξικοπήματος το 2004 κατά του ισλαμιστή πρωθυπουργού Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, με αφορμή και το δημοψήφισμα στην Κύπρο επί του Σχεδίου Ανάν, στο οποί το στράτευμα ήταν αντίθετο. Αμφισβήτησε τη γνησιότητα του ημερολογίου στον ηλεκτρονικό υπολογιστή, που σύμφωνα με τον τουρκικό Τύπου ανήκε στον τότε αρχηγό του τουρκικού Ναυτικού ναύαρχο Οζντέν Ορνέκ, και επιχείρησε να τεκμηριώσει τη θέση του λέγοντας ότι ο ίδιος δεν βρήκε κάποιο σχετικό έγγραφο ή αλληλογραφία στα αρχεία του γενικού επιτελείο.

«Το κοινοτικό κεκτημένο θα διαλύσει την Τουρκία»

Από τα πυρά του Τούρκου στρατηγού δεν ξέφυγε ούτε η Ευρωπαϊκή Ένωση την οποία κατηγόρησε ότι «προσπαθεί να δημιουργήσει μειονότητες στην Τουρκία» και έψεξε το γεγονός ότι στις εκθέσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου γίνεται συνεχής αναφορά σε θρησκευτικές και εθνικές μειονότητες στην Τουρκία.

«Στο άρθρο 10 της συμφωνίας για τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις», είπε, «ορίζεται σαφώς το κοινοτικό κεκτημένο». Ωστόσο, όπως υποστήριξε «αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ακόμη και δηλώσεις μελών του έχουν γίνει μέρος του κοινοτικού κεκτημένου».

«Εάν χρειαστεί όμως να εφαρμόσουμε αυτό το κεκτημένο τότε θα διαλύσουμε την Τουρκία» κατέληξε χαρακτηριστικά.

news.in.gr

Ρε Μαυρίκη, αυτοί είναι ζώα!Τι Ευρωπαιστές και κοσμικοί και πολιτισμένοι...

Τα σχόλια δικά σας.

The zombie dance...

Χριστός Ανέστη, αδελφοί!
(Ουπς! Μήπως είπα κάτι παραπάνω;)


Σας παρακολουθώ όλες αυτές τις μέρες και χαίρομαι το γόνιμον τού πράγματος.
Παραμένω εδώ τριγύρω, αλλά είπαμε:
πολλά πράγματα μαζεμένα μού έπεσαν, τον τελευταίο καιρό, γι' αυτό συμπαθάτε με.


Μια ΠΟΥ Τ' ΑΝΑΦΕΡΑΜΕ (ωραίο το λεξιπαίγνιο, ε;) το ζήτημα με το βιβλίο της Ιστορίας, ας πούμε και κάτι σχετικό αλλά και πιο ανάλαφρο.
Μπορεί να λειτουργήσει και υπό τύπο quiz.


Κάποιο μεσημέρι, πριν δυο-τρεις βδομάδες, ώρα που σχολούσαν οι μαθητές, βάδιζα την Π.Π.Γερμανού και έστριψα στον πεζόδρομο της Ζεύξιδος με κατεύθυνση προς την Ικτίνου.
Είναι μια διαδρομή γνώριμη σε όλους.
Και με πολλές πιθανότητες να ανταμώσω κάποιο γνωστό από τα παλιά ή και τα λιγότερο παλιά.
(Τώρα, με αυτό το τελευταίο, θυμήθηκα τον ska και το "παιχνίδι" με την... καταμέτρηση γνωστών έξω από το Belair).


Καθώς λοιπόν, είμαι μόλις λίγα μέτρα μακριά από τα ψηλά (ακόμη και σήμερα) κάγκελα του εκπαιδευτικού ιδρύματος όπου θητεύσαμε, έρχομαι τετ-α-τετ με την... μορφή της.

Φάτσα-κάρτα με την κυρία!
Και συζητούμε, ότι δεν έχει αλλάξει καθόλου!

Μούμια την αποκαλούσα τότε, πες γιατί δεν ήταν και καμιά κούκλα, πες γιατί ήταν απλά δυσκολοχώνευτη αλλά και λόγω του μαθήματος που δίδασκε:
ΙΣΤΟΡΙΑ στην Α' γυμνασίου.
(Ωπα! Ιστορία! Να τη η σύνδεση που σας έλεγα).


Είχα να τη δω (σχεδόν) από τότε.
Και σαν καλή μούμια, και εύστοχος ο χαρακτηρισμός που της απέδιδα ήταν σαν να μην είχε περάσει ο χρόνος απο πάνω της.
Μα είναι δυνατόν;
Ίδια και απαράλλαχτη, ρε πούστη μου!
Σας μιλάω εντίμως!
Και έτσι που ήρθαμε αντικριστά, θαρρείς και φοβήθηκα μήπως ξαναβγάλει τον κατάλογο και καρφωθεί το μάτι της στο τελευταίο του όνομα.
(Εδώ, υπερβάλλω).


Και στο φινάλε:
Μα, καλά, τι γύρευε τέτοια ώρα εκεί;

Πλάκα θα έχει να διδάσκει ακόμα.
Μωρε λες;


(Για να δούμε, ποιος θα θυμηθεί πρώτος το όνομά της).

Η φωτογραφία που "ξέχασε" να αναρτηθεί...

Υπερθέρμανση ή Υπερψύχρανση?

Οι Άγγλοι είναι πιο επιεικείς!Διάβασα στο τύπο πως πράγματι υπάρχει επιστημονική κοινότητα που υποστηρίζει ακριβώς το αντίθετο.Πρέπει να υπερθερμάνουμε τον πλανήτη γιατί σε λίγες δεκαετίες θα ξεκινήσει κύκλος ψύχρανσης της γης ο οποίος μπορεί να οδηγησει σε νέο παγετώνα με ότι αυτό συνεπάγεται.Το φαινόμενο αυτό συνδέεται με τις ηλιακές εκρήξεις,την σύνθεση των αερίων ή της ύλης που αποτελεί το καύσιμο υλικό,τις μαύρες κηλίδες και την συχνότητα που εμφανίζουν, την διάρκεια ύπαρξής τους κτλ.Η αφορμή για να ασχοληθούμε ήταν ανοιχτή επιστολή προς τον πρόεδρο Βους.Θα μου πείτε ότι ήταν σικέ για τους γνωστούς λόγους.Μαυρίκιε μπορείς να την αναζητήσεις να την διαβάσουμε και να την κρίνουμε εάν ευσταθεί επιστημονικά διότι έάν συμβεί αυτό το σενάριο θα είναι πολύ καταστροφικότερο από το "φαινόμενο θερμοκηπίου".
Για τις αιτίες της υπερθερμανσης πιστεύω ειλικρινά ότι δεν οφείλεται απόλυτα σε χημικές διεργασίες αλλά πρωτίστως σε πρακτικές και τακτικές που έχουν καταστρέψει το φυσικό περιβάλλον και τους μηχανισμούς ισσοροπίας της φύσης,και εφαρμόζονται με ραγδαίους ρυθμούς και στην χώρα μας.
Η αλλαγή χρήσης γης σε οικιστική "ανάπτυξη",σε γεωργική με απογυμνώσεις δασών και θαμνότοπων,σε δημιουργία εκατομυρίων χιλιομέτρων αυτοκινητοδρόμων σιδηροδρόμων κλπ,σε καταστροφή των χαμηλού και μέσου υψομέτρου δασών.
Θα συνεχίσω να απαριθμώ αφού ακούσω κάποια σχόλια, και ας μας πεί ο Αντώνης αν προβληματίζει αυτό καθόλου τον μέσο Αμερικάνο.
Greg.

Υ.Γ. Θυμάστε την χιονόπτωση της Φωτό?

Τετάρτη 11 Απριλίου 2007

Περιβαλλοντικά θέματα

Ρίχνω στο τραπέζι ακόμα ένα καυτό θέμα μια και πήραμε πλέον φωτιά (που λέει ο λόγος γιατί ο Ντόντος ακόμα Λακεδαιμονίζει).Πρόσφατα (3-Μαρ-07) το Αγγλικό Channel 4 έδειξε ένα ντοκιμαντέρ για την υπερθέρμανση του πλανήτη (global warming) στο οποίο ούτε λίγο ούτε πολύ λέει πως όλα όσα ακούμε για επικείμενη καταστροφή είναι υπερβολές. Ο τίτλος του είναι αποκαλυπτικός "The Great Global Warming Swindle", ή "η μεγάλη απάτη του Global warming".Για μια πρώτη ιδέα της φασαρίας που έχει ξεσπάσει η wikipedia είναι καλή αρχή, δες εδώ. Το βίντεο κυκλοφορεί ευρέως, εδώ ένας άλλος μπλόγκερ μάζεψε συνδέσμους που μπορεί κανείς να το δει ή και κατεβάσει. Προσωπικά δεν πρόλαβα να το δω, αλλά μέχρι το τέλος της εβδομάδας μάλλον θα τα έχω καταφέρει.Όποιος λοιπόν γουστάρει περιβαλλοντικά ας το δει και συζητάμε.



Από τη μεριά μου η στάση μου στο θέμα της κλιματικής αλλαγής είναι μια ενός επιφυλακτικού σκεπτικισμού αλλά κατά βάση συναινετική. Δηλαδή πιστεύω πως σαφώς κάτι στραβό γίνεται και δεν είναι δυνατόν να ρίχνουμε τόννους διοξίδιο στην ατμόσφαιρα χωρίς τίποτε να επηρεαστεί στο οικοσύστημα. Εκεί που τα χαλάμε είναι στους αφορισμούς για επικείμενη καταστροφή και σε κάποια υπερβολικά συμπεράσματα για το τι πρέπει να γίνει ώστε να αντιστραφεί το φαινόμενο. Το θέμα δεν είναι εύκολο και επίσης δεν είναι μόνο μια καθαρά επιστημονική αναζήτηση. Αυτά προς το παρόν.

Τρίτη 10 Απριλίου 2007

Τεχνικά θέματα, συνέχεια

Θα ήθελα τη γνώμη σας για τον τρόπο εμφάνισης και διαχείρισης των σχολίων στο μπλογκ. Παρατήρησα ότι είναι ιδιαίτερα δύσκολο να βάλεις links (πρέπει να γράψεις tags με το χέρι) και επίσης δεν μπορείς να κάνεις διορθώσεις αλλά μόνο να τα διαγράψεις. Υπάρχουν και άλλα addons που υπόσχονται μεγαλύτερη ευκολία και μπορεί να δοκιμάσω κάποιο. Επίσης, με την ευκαιρία της αναζωπύρωσης των σχολίων καλό θα ήταν να κάνουμε και μια μικρή αποτίμηση της μέχρι τώρα δραστηριότητας και να προτείνουμε ιδέες.
Από τη μεριά, βλέπω πως μέχρι τώρα είμαστε οι γνωστοί ύποπτοι με αναμενόμενη συμμετοχή και μεγαλύτερη απογοήτευση το Αντώνη. Ντόντο σε περίμενα πιο δραστήριο... Είναι η Αμερική που σε χάλασε και δεν κατεβάζεις ιδέες ή απλά είσαι τρελο-μπαμπάς (ελπίζω το δεύτερο) ...
Για να έχει πλάκα το μπλογκ πρέπει να οργανωθούμε λίγο. Για παράδειγμα, η αυθεντική πιλάλα ακόμα περιμένει το σκάνερ. Ίσως να πρέπει να κάνουμε και ένα γεύμα εργασίας για να αναλύσουμε τις προτάσεις ;-)

Τεχνικά Θέματα: Blog Editor

Βρήκα το απόλυτο εργαλείο για εύκολο και γρήγορο γράψιμο και μετά δημοσίευση στο μπλογκ. Είναι ένα extension του Firefox, το Scribefire. Βάζεις και ένα Ελληνικό λεξικό, που είναι απλά ένα άλλο extension και είσαι έτοιμος. Δείτε το αποτέλεσμα:



Το μόνο που μένει είναι να ακολουθήσει κανείς τις οδηγίες εδώ για να βάζει και εικόνες με drag 'n' drop μέσω ενός (ακόμα) addon.
Βήματα:
1. Εγκατάσταση Firefox, εάν επιλέξετε την ελληνική έκδοση νομίζω έχει και λεξικό, αλλιώς πρέπει να το βάλετε από τα addons.
2. Εγκατάσταση Scribefire
3. Εγκατάσταση OakFlickr4PFF
4. Δες πάνω για οδηγίες με τις εικόνες
Γενικά το σύστημα δουλεύει καλά αλλά μόνο έμπειροι χρήστες ας το δοκιμάσουν.

Παρασκευή 6 Απριλίου 2007

Πολιτική ορθότητα και φίλοι

Αρχίζω προσφέροντας την ειλικρινή μου συγνώμη σε εσένα Θέμη σε όποιον άλλο μπορεί να ενοχλήθηκε από το ύφος μου. Η διαφωνία μου είναι εντελώς πνευματική και όχι προσωπική. Αντιμάχομαι σαφέστατα την άποψη που υιοθετεί ο Θέμης. Παρακολουθώ fora συζητήσεων από το 1996 και ποτέ δεν γράφω τις απόψεις μου κύρια γιατί αισθανόμουν πως δεν αξίζει τον κόπο όταν ο συνομιλητής σου είναι ένα ανώνυμο alias. Η διαφορά εδώ είναι ότι όταν συναντάω κα΄ποιον πέρα από τη σφαίρα αυτών που θεωρώ φίλους ή, για να χρησιμοποιήσω μια πολύ πετυχημένη αγγλική έκφραση, αυτών που “we go a long way back”, απλά αδιαφορώ για τις απόψεις τους και απλά συνεχίζω παραγγέλνοντας ακόμα ένα ποτό ;-) Δεν χαλάω φαιά ουσία να διαφωνώ και να χαλιέμαι. Για όσους θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο μπαίνω στην διαδικασία του έντονου διαλόγου με το ύφος που έχω και όπως ξέρετε πάντα με συνόδευε. Ο Chris θυμάται τις ομηρικές συζητήσεις μας παλιά. Τώρα πια ήρθαμε ποιο κοντά και μόνο αραιά και πού πλακωνόμαστε...

Τέλος πάντων, πραγματικά εξεπλάγην από το τις απόψεις του Θέμη. Νομίζω πως τεκμηρίωσα τις αντιρρήσεις μου και πραγματικά πιστεύω πως το ύφος του post του ήταν σίγουρα ειρωνικό, το οποίο από μόνο του δεν είναι πάντα κακό, αλλά κύρια επιτιμητικό και condescending (συγκαταβατικό αλλά ο αγγλικός όρος αποδίδει πληρέστερα το νόημα), που είναι πάντα ενοχλητικό.

Αγαπητέ Σταύρο, η ιδέα αυτού του μπλοκ είναι, για μένα, να αισθανθούμε ότι βρισκόμαστε πάλι στη διαγώνιο και πλακωνόμαστε για ομάδες, ιδέες, ταινίες ή ότι άλλο μας κουρδίζει. Εάν το ρίξουμε στα ξενέρωτα ‘να σέβεσαι τις ιδέες του άλλου’, άσε καλύτερα. Δηλαδή τι θα πεί για εσένα να σέβομαι τις ιδέες σου? Στις επαγγελματικές μου σχέσεις «σέβομαι τις ιδέες» όλων και δεν ασχολούμαι με αυτές. Γράφε εσύ ότι θέλεις και εγώ θα γράφω τα δικά - άλλα ακούν τα αυτιά και άλλα λέει η γιαγιά μου. Θαυμάσια, αλλά όχι όσους είπα παραπάνω.

Μπορεί να πιστεύεις, Θέμη, ότι δεν αρκεί μόνο η επιστήμη και η τεχνολογία αλλά σύμφωνα με την δικιά σου παραδοχή έχεις μυαλό μόνο για ασφαλιστικά ή νομικά αναγνώσματα. Μάλλον κάπου βρίσκεσαι σε σύγχυση.

Πέμπτη 5 Απριλίου 2007

Θέμης, ο συντηρητικός και βραχυκυκλωμένος είρωνας

1. Θέμης και ειρωνεία
‘Τώρα το τι ταίζω το μυαλό μου είναι δυστυχώς ή ευτυχώς ,είναι συνήθως ασφαλιστικού και νομικού αντικειμένου θέματα και δεν έχω και πολύ μυαλό και χρόνο για ανάγνωση ιστορικών απόψεων και τοποθετήσεων..(sorry..)’

OK, κατάλαβα ότι είσαι busy-busy και διαβάζεις μόνο ότι αφορά δουλειά. Δεν καταλαβαίνω όμως το ‘ευτυχώς’ που κοπανάς. Θεωρείς ότι, με την παιδαριώδη δήθεν ειρωνεία σου, μπορεί να είναι και καλό να μην διαβάζεις και κάτι άλλο? Όσοι από εμάς έχουν το χρόνο και τη διάθεση για να διαβάσουν πέρα από τα επαγγελματικά δηλαδή είμαστε αργόσχολα ούφο... Α, ξέχασα, sorry..

2. Θέμης, όπως Παπαθεμελής
‘δεν μου αρέσει καθόλου εν μιά νυκτί να παίζουν κάποιοι(βλ.ιστορικοί)με μια ολόκληρη θεώρηση ενός λαού,ειδικά εάν αυτή έχει να κάνει με βαθιά θρησκευτικά πιστεύω ...’

Οι ιστορικοί έχουν αντικείμενο μελέτης τη «θεώρηση ενός λαού». Εάν δες σου αρέσει ο επιστημονικός τρόπος προσέγγισης είναι δικαίωμα σου. Δεν μπορείς όμως να επιβάλεις σε ένα διακεκριμένο επιστημονικό πεδίο της δικές σου ιδεοληψίες. Τα θρησκευτικά σου πιστεύω είναι κάτι που αφορά τον ιδιωτικό σου χώρο. Τα σχολικά βιβλία ιστορίας δεν μπορεί να γράφονται για να ικανοποιούνται χριστιανοί φονταμενταλιστές.
Τα δικά σου πιστεύω δεν αποτελούν επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη. Εσύ μπορεί να νομίζεις πως ότι γράφει η παλαιά διαθήκη είναι αλήθεια και πως ο κόσμος έγινε όντως σε έξι μέρες και πως η εξελικτική θεωρία είναι λάθος. Στο παραπάνω μπορείς να προσθέσεις ότι άλλη ανυπόληπτη θεωρία είναι μόδα. Ξανά, δικαίωμα και πρόβλημα σου. Μακριά όμως από τα σχολεία και από την διδακτική πρακτική.

3. Θέμης, όπως σύγχυση
‘Θεωρώ ότι ζούμε στην εποχή της υπερπληροφόρησης αλλά με τρόπο κ α ι καταστροφικό ,χωρίς μέτρο, με συνέπεια να χάνονται συχνά η ουσία ,οι αρχές, τα βασικά πιστεύω κ να δημιουργείται ανασφάλεια και προβληματισμός. ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ?’

Εμφανώς προστατεύεσαι επαρκώς από την υπερ-πληροφόρηση, σε βαθμό μάλιστα που μάλλον είναι υπερβολικός. Ο όρος ‘information overload’, που μεταφράζεται υπερ-πληροφόρηση, είναι ένας τεχνικός όρος. Βασικά αφορά τη διαχείριση της πληροφορίας από τις επιχειρήσεις, αλλά όχι μόνο από αυτές. Εάν το θέμα σε ενδιαφέρει δες εδώ για αρχή. Τώρα τι σχέση έχει αυτό με τα (άντε πάλι) ‘πιστεύω’ δεν ξέρω. Ούτε ανασφάλεια, ούτε προβληματισμός υπάρχει.
Όσο για τα παιδιά μας, θέλω τουλάχιστον ίση πρόσβαση στη πληροφορία και δεν θέλω κανένα μεγάλο αδελφό να αποφασίζει πόση και ποια θα είναι αυτή. Πρόσεχε γιατί ο δρόμος που βαδίζεις ακούγεται επικίνδυνος και οδηγεί σε ολοκληρωτικού τύπου κοινωνικά μορφώματα.

Υ. Γ.
Διαβάστε εδώ (pdf) μια ενδιαφέρουσα μελέτη για τα στερεότυπα στην παρουσίαση των Τούρκων στην Ελληνική ιστορία και λογοτεχνία.

Το βιβλίο σε ένα πακέτο

Από το site που έδωσε ο Χρίστος έκανα ένα πακέτο το περίφημο βιβλίο ιστορίας, μαζί με τα βοηθήματα και το έχω στο server μου. Επίσης το έκανα και ένα pdf. Όποιος θέλει ας το πάρει εδώ

Βιβλίου η συνέχεια....

Το βιβλίο όσοι θέλουν να το ρίξουν μιά ματιά βρίσκεται σε parts (σε Acrobat) στο.....
http://zeus.pi-schools.gr/dimotiko/
Η άποψη μου είναι ότι το βιβλίο είναι τεχνικά άρτιο.....ελκυστικό στην ανάγνωση(καμία σχέση με τα βιλία που έχουμε εμείς στο μυαλό μας)....πολλές εικόνες .... και αφορμές για κουβέντα.....
Το θέμα είναι η ύλη.....
Στην ιστοριογραφία υπάρχουν πολλές σχολές.....
η ρομαντική - βλεπε Παπαρηγόπουλος-
η Γερμανική (θετικιστικη συμφωνα με την οποία η χρηση των πηγων μπορει να μας επιτρέψει μια ολοκληρωμένη και αντικειμενική περιγραφη και γνωση του παρελθόντος) -βλέπε Λάμπρου-
η Γαλλική (Συμφωνα μ’ αυτή είναι τόσο εντονο το υποκειμενικό στοιχείο στη διαμόρφωση των λεγομενων ιστορικών πηγων ώστε για πρωτη φορά τιθεται σε εντονη αμφισβητηση η δυνατότητα της πορείας προς την ιστορική αλήθεια.)- -
φυσικά υπάρχει η μαρξιστική σχολή,
......και η μεταμοντέρνα σχολή.....την οποία αντιπροσωπεύει και η συγκεκριμένη συγγραφέας....(και η Παπαρήγα την χαρακτήρισε ως εκπρόσωπο αυτής της σχολής)
Θα μπορούσα να αναφέρω πολλά sites για την ιστοριογραφία .... μία περιήγηση στο net θα μπορούσε να σας διαφωτίσει περισσότερο απο τα γραφόμενα μου....
Αρα είναι δεδομένη η "ματιά" της συγκεκριμένης ιστορικού- και επιστημονικά τεκμηριωμένη- το θέμα είναι αν αυτή η "ματιά" είναι επιθυμητή για ένα σχολικό βιβλίο....
θα μπορούσαμε να δώσουμε σε έναν μαρξιστή ιστορικό -της μαρξιστικής σχολής εννοώ να μην παρεξηγουμαι-να γράψει ένα βιβλίο ιστορίας για το σχολείο, και να γράφει επιστημονικά τεκμηριομένα πράγματα απο την δική του ματιά, με το δικό του "βάρος" στα γεγονότα....γιατί όχι....

Αλλά Maurice αν θες παραπέρα....η Γαλλία και η Γερμανία γράψαν απο κοινού τα σχετικά κεφάλαια της ιστορίας τους που βρίσκεται στα σχολικά τους βιβλία.....το θέμα είναι οτι η Γαλλία συνορεύει με την Γερμανία....ενώ εμείς πρέπει να πηγαίνουμε στις Ηνωμένες Πολιτείες για να αποσπάσουμε την δήλωση του "μεγάλου αδερφού" ότι ο Άγιος Ευστράτιος είναι Ελληνικό έδαφος....ή να βλέπουμε στο επίσημο site(πριν μία εβδομάδα) του υπουργείου παιδείας της Τουρκίας ότι η Τουρκία συνορεύει με την Τουρκική δημοκρατία της δυτικής Θράκης....

Ακόμη Maurice υπάρχει και η διαφορά της τάξης μεγέθους, την οποία δεν μπορούμε να αγνοήσουμε.....προφανώς και οι Ελληνες διέπραξαν αίσχη, και σκότωσαν, και λεηλάτησαν, ..... σου παραθέτω ένα φανατικό τουρκικό εθνικιστικό site για να κάνεις σύγκριση μεγεθών....
http://www.geocities.com/massacre1821/campaign_antiturk.htm
μη ξεχνάμε ότι όποιος μιλάει για την γενοκτονία των αρμενίων στην Τουρκία .... πηγαίνει σε τόπο χλοερό....αυτοί είναι οι γείτονες μας....και φυσικά δεν κάθονται σε κοινό τραπέζι για καταγραφή μιάς κοινής πιο "ήπιας" ιστορίας..... (η παραγραφος αυτή δεν έχει σχέση με το βιβλίο της ιστορίας αλλά απαντά στο σχετικά γραφόμενο).

Καλό Πάσχα και καλή Ανάσταση σε όλους....

ΥΓ: Αντώνη γέννησες ή ακόμα????

Τετάρτη 4 Απριλίου 2007

Ιστορική αλήθεια και εθνικιστικοί μύθοι

Θέλω να κάνω μια σύντομη επισκόπηση αυτού του πολύ σοβαρού θέματος και να προκαλέσω την συνεισφορά των υπολοίπων. Με αφορμή τα όσα γίνονται για το βιβλίο του δημοτικού είναι ενδιαφέρον να δούμε πως τοποθετείται η Ελλάδα πλέον απέναντι στη νεωτερικότητα, με αυτόν τον όρο να δηλώνει για μένα μια διασυνδεδεμένη κοινωνία της γνώσης και πληροφορίας, βασισμένη στην παροχή υπηρεσιών και την αλληλεξάρτηση.

Η Ελλάδα σήμερα δεν έχει καμία σχέση με το κλειστοφοβικό έκτρωμα της μεταπολεμικής περιόδου. Διχασμοί, εμφύλιος, καταστροφή και μετανάστευση να χαρακτηρίζουν την ζωή και τον Καζαντζίδη να βελάζει για την κακούργα κενωνία. Ευτυχώς η Ελλάδα άλλαξε, γεωργία θα γίνει ανάμνηση σε λίγο και η οικονομία μας είναι ήδη βασισμένη στις υπηρεσίες. Μας έχουν μείνει βέβαια κάποια πράγματα για να θυμίζουν από πού ερχόμαστε, όπως η εντελώς ηλίθια ορολογία περί δεξιο-αριστερής πολιτικής και κομμάτων. Καλύτερα να μιλάμε για συντηρητικούς και προοδευτικούς ανεξάρτητα από την κομματική τους ταυτότητα. Δηλαδή είναι ‘αριστερός’ ο Βενιζέλος και ‘δεξιός’ ο Χατζηδάκης (ο Ευρωβουλευτής)? Αυτά εξυπηρετούν μόνο την κομματική πελατεία. Οι προοδευτικοί κάθε παράταξης είναι ιδεολογικά περισσότερο κοντά από τους κομματικά συντεταγμένους συντηρητικούς τους. Υπάρχει βέβαια και το ΚΚΕ, σαν ζωντανό ανέκδοτο, για να τραβάει το αυτί κάθε ‘αριστερού’ που δεν τολμάει να βγει από το ζουρλομανδύα της παλαιοκομματικής φρασεολογίας: κανέλλη στον καφέ τους και ζουράρι για χώνεψη.

Περπατώντας λοιπόν στη νέα Ελλάδα μένουμε στα εθνικιστικά μορφώματα τους παρελθόντος και στις γραφικότητες της εκκλησίας. Αυτό που θέλω να αναπτύξω στα επόμενα postings βασίζεται στον άξονα υπογεννητικότητα-μετανάστευση-διαφορετικότητα που οδηγεί σε μια νέα κοινωνική δομή, μια χώρα που πρέπει να της προσομοιώσουμε με οριακές συνθήκες Δυτικής Ευρώπης. Οι ιστορικοί μας μύθοι έπαιξαν το ρόλο τους όταν έπρεπε αλλά πρέπει πια να προσαρμόσουμε την προπαγάνδα μας εκεί που μας συμφέρει. Η θέση μου είναι ότι ο ‘κακός Τούρκος’ έφαγε τα ψωμιά του σαν παραμύθι. Εάν υπάρχει απειλή αυτή έρχεται από τους φανατικούς μουσουλμάνους γενικότερο και όχι από τον προοδευτικό Τούρκο. Το ισλάμ είναι μία παγκόσμια απειλή στη νεωτερικότητα γιατί προωθεί το μοντέλο της παραδοσιακής κοινωνία, του κλειστού και απομονωμένου κόσμου. Σε όποιον αυτά θυμίζουν τα φασιστο-σταλινικά εκτρώματα του 20ου αιώνα, μπράβο, γιατί δεν απέχουν και πολύ. Ο ρόλος της οργανωμένης θρησκείας στην μάχη της συντήρησης είναι όπως πάντα καθοριστικός και εγκληματικός. Χάρι σε αυτό το λάθος της ανθρώπινης φύσης έχουν χαθεί και χάνονται χιλιάδες ζωές, βλέπε 9/11, βομβιστές αυτοκτονίας και άλλα θλιβερότερα. Περισσότερα στην συνέχεια…

Τρίτη 3 Απριλίου 2007

Ιστορία μου, αμαρτία μου, λάθος μου μεγάλο...

Μου φαίνεται πως βασιλεύει η υπερβολή. Ένα μικρό σχόλιο για την διδασκαλία της Ιστορίας στην Αγγλία: είπα ότι "κανείς δεν ασχολείται" θέλοντας να τονίσω ότι διδάσκεται σε χαλαρούς τόνους και με έμφαση στο σεβασμό για όλους τους εμπλεκόμενους, νικητές και ηττημένους. Όποιος θέλει ας ρίξει μια ματιά εδώ(http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/TVS.htm), από την ένωση δασκάλων της Αγγλίας. Τώρα για τα δικά μας...

Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο αλλά από αυτά που γράφτηκαν γι'αυτό δεν μου φαίνεται και εντελώς λάθος, το αντίθετο θα έλεγα. Το ποιό σοβαρό νομίζω αφορά την παρουσίαση της καταστροφής της Σμύρνης, εάν είναι όπως γράφτηκε στο "Θέμα". Δες όμως και το άρθρο στα "Νέα" (http://www.tanea.gr/data/D2007/D0331/1el20c.gif).
Δηλαδή υπάρχει κανείς που πιστεύει στο Κρυφό Σχολειό?
Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι η απύθμενη ηλιθιότητα των περισσότερων που επιτέθηκαν στο βιβλίο και στους συγγραφείς του. Μέχρι και η Παπαρήγα βγήκε με το καρυοφύλλι...
Η ιστορία στα σχολικά βιβλία ήταν και θα είναι μια πονεμένη ιστορία εθνικής προπαγάνδας, ένα συλλογικό ψέμα στο οποίο καλούμαστε όλοι να πιστέψουμε και σε ένα βαθμό πρέπει να το κάνουμε για λόγους που στα Αγγλικά αναφέρονται σαν nation building.
Τώρα τι σχέση έχουν αυτά με την επιστήμη της ιστορίας είναι μια επίσης δύσκολη ερώτηση. Ένας φυσικός μπορεί να κρίνει το βιβλίο της φυσικής και να αποδείξει ότι κάτι δεν παρουσιάζεται σωστά. Με την ιστορία δεν είναι το ίδιο. Για παράδειγμα, έχει κανείς αμφιβολία ότι οι Έλληνες στρατιώτες διέπραξαν εγκλήματα (βιασμούς, ληστείες και άλλα) κατά την προέλαση τους στα Τουρκικά εδάφη κατά την Μικρασιατική εκστρατεία? Δεν χρειάζεται η κάμερα του Ευαγγελάτου για να αποδειχθεί αυτό, αρκεί η στατιστική. Πάρε ένα πλήθος κάποιων δεκάδων χιλιάδων αγράμματων χωρικών της εποχής και δες σε τι ποσοστό διαπράχθηκαν αξιόποινες πράξεις. Θεωρώ εντελώς απίθανο το ποσοστό εγκληματικής συμπεριφοράς να είναι μικρότερο εάν οι ίδιοι είναι ντυμένοι στα φαιοπράσινα και κάνουν πόλεμο με τους Τούρκους.
Τώρα ποιες είναι οι πιθανότητες να το παραδεχθούμε στο (εθνικό) βιβλίο ιστορίας μας? Περιττό να πω πως οι Τούρκοι φυσικά το κάνουν κύριο θέμα για το δικό τους.

Καταλήγοντας, η όλη φασαρία είναι χωρίς επιστημονικό νόημα γιατί τελικά μιλάμε για κατά συνθήκη ψεύδη. Τουλάχιστον για τα παιδιά του δημοτικού θα προτιμούσα να είχαν μόνο περιγραφή των γεγονότων χωρίς πολλά σχόλια και ερμηνείες.
Η έννοια της πατρίδας είναι κάτι που ούτως ή άλλως υπερβαίνει αυτής του έθνους και φυσικά του κράτους. Οι περισσότεροι θα θυσιαστούν για την πατρίδα αλλά όχι πάντα για ένα κράτος-έθνος ή μια κυβέρνηση. Διαβάστε και ένα σχετικό άρθρο του Χαριτόπουλου στα Νέα: http://www.tanea.gr/print.php?e=A&f=18559&m=P15&aa=1

Δεν είναι ανάγκη να κάνουμε σαν κομπλεξικοί με κάθε τι που ίσως μειώνει την ιστορική μας αξία ως έθνους. Τα έθνη είναι για την ιστορία, η πατρίδα για τους ανθρώπους.

Και για να προσθέσω και το soundtrack στο μελόδραμα μου τα παραπάνω μπορούν να συνοδευτούν με το "The Future" του Leonard Cohen από το οποίο και αφιερώνω:
You don't know me from the wind
you never will, you never did
I'm the little jew
who wrote the Bible
I've seen the nations rise and fall
I've heard their stories, heard them all
but love's the only engine of survival
Your servant here, he has been told
to say it clear, to say it cold:
It's over, it ain't going
any further
And now the wheels of heaven stop
you feel the devil's riding crop
Get ready for the future:
it is murder

Κυριακή 1 Απριλίου 2007

Να σας θυμίσω ότι πριν λίγες ημέρες απεσύρθη εσπευσμένα ανάλογο βιβλίο του Βελγίου διότι απεκάλεσε πούστη τον κεμάλ.Έτσι την γλύτωσε και ο Μέγας Αλέξανδρος και κάποιοι άλλοι γνωστοί της Ευρωπαικής ιστορίας που το εγχειρίδιο αυτό τους έβαζε στο ίδιο καλάθι.
Και όλα αυτά γιατί;Επειδή διαμαρτυρήθηκε η τουρκική κοινότητα.Ας αναλογιστούμε το μέγεθος της ευθύνης που περικλείουν λίγες γραμμές ενός σχολικού βιβλίου, και τότε πιστεύω πως η σύγκριση με το σύνολο των αντιδράσεων δείχνει ότι "και λίγα έγιναν".
Όμως δεν θα έπαιρνε το θέμα διαστάσεις εάν οι υπεύθυνοι έβαζαν από την αρχή την ουρά στα σκέλια και έκλειναν τον κύκλο αντιδράσεων πριν διογκωθεί.
Με αυτές τις ανευθυνότητες ενθαρύνονται οι εθνικιστικές τάσεις, και δεν αντιροπούνται όπως κάποιοι νομίζουν.(εκτός και αν αυτός είναι ο πραγματικός σκοπός τους!-όλα να τα περιμένεις πια...)
Χρήστο ωραία εισαγωγή.Ως εκπαιδευτικός έχεις πιο ώριμη άποψη επί του θέματος και δεν άργησες να μας την μεταφέρεις με γραφικό τρόπο!
Χαιρετισμούς σε όλους, και καλό Πάσχα.


Υ.Γ.Η φιλόζωη κορούλα μου διασκεδάζει παρέα με το Πασχαλινό μας γεύμα.

Αθάνατο ελληνικό χιούμορ

Παραθέτω το παρακάτω κείμενπ όπως μου ήρθε σε mail.........
Ιδού μερικές ακόμα προτάσεις για τη . . . βελτίωση του Βιβλίου Ιστορίας της 6ης Δημοτικού ! !

Και μια ακόμη σκοπτική συμβολή στην υπόθεση του Βιβλίου Ιστορίας της 6ης Δημοτικού

Ιδού μερικές ακόμα προτάσεις για τη βελτίωση του Βιβλίου Ιστορίας της 6ης Δημοτικού, διατηρώντας το σημερινό πνεύμα των Συγγραφέων του.

1. Το 1940 οι Γερμανοί χάρις στο πρόγραμμα Κοινωνικού Τουρισμού του Χίτλερ συνέρρεαν μαζικά στις Νότιες χώρες.

2. Την περίοδο 1940-1944 λόγω της οικονομικής κρίσης που μάστιζε την Ελλάδα, οι Έλληνες Εβραίοι συνωστίζονταν στους σταθμούς των τρένων για να βρουν ένα μεταφορικό μέσο για τη Γερμανία για να πιάσουν καμιά δουλίτσα. Πολλοί πέθαναν από την ταλαιπωρία και το συνωστισμό.

3. Την περίοδο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας η παραπαιδεία είχε μεγάλη άνθιση. Ο Σουλτάνος ανέθεσε την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας στην Ορθόδοξη Εκκλησία η οποία άνοιξε με τη σειρά της ιδιωτικά φροντιστήρια. Το πιο ονομαστό ήταν στη χαράδρα του Λούσιου πάνω στο γκρεμό λόγω της καταπληκτικής θέας. Τα παιδιά εκτός από Ελληνική γλώσσα παρακολουθούσαν σύμφωνα με το πρόγραμμα του παιδαγωγικού ινστιτούτου του Σουλτάνου και το μάθημα της Ελληνικής ιστορίας, του Βυζαντίου, θρησκευτικά και ελληνική φιλοσοφία.

4. Λόγω της κακής εκπαίδευσης που υπήρχε από το Βυζάντιο πολλοί έστελναν τα παιδιά τους στο εξωτερικό για σπουδές. Όταν επικράτησε η Οθωμανική Αυτοκρατορία οργάνωσε πολλά κολέγια ανώτερης εκπαίδευσης οι απόφοιτοι των οποίων εύρισκαν αμέσως δουλειά στο Δημόσιο. Πολλοί Έλληνες έστελναν τα παιδιά τους σε αυτά τα κολέγια για να κάνουν καριέρα. Οι απόφοιτοί τους ονομάζονταν δε Γενίτσαροι.

5. Στις 15 Αυγούστου του 1940 όπου η Μύκονος δεν είχε ακόμα αναπτυχθεί τουριστικά ο κόσμος συνέρρεε στην Τήνο όπου διασκέδαζε στο πανηγύρι της Μεγαλόχαρης καθώς επίσης και πολλοί τουρίστες. Μάλιστα έγινε και ένα ατύχημα όταν ένα Ιταλικό κρουαζιέρα-υποβρύχιο έπεσε από αμέλεια του κυβερνήτη στο ελληνικό πλοίο Έλλη.

6. Το 1940-44 είχε ξεσπάσει στην Ελλάδα φοβερός ρατσισμός και ξενοφοβία σε βάρος των Γερμανών οικονομικών μεταναστών. Μόνο λίγοι Έλληνες είδαν τους Γερμανούς σαν ισότιμους Ευρωπαίους πολίτες κρατώντας ταυτόχρονα την Ελληνική τους ταυτότητα. Ήταν οι γνωστοί Γερμανοτσολιάδες που εργάστηκαν για το όραμα της Ενωμένης Ευρώπης.

7. Όταν οι Τούρκοι ήλθαν στα Βαλκάνια οι λαοί των Βαλκανίων τους αντιμετώπισαν με προκατάληψη και τρομο-υστερία. Πολλοί ρατσιστές δε αντέδρασαν στις προθέσεις της Οθωμανικής κυβέρνησης να κτίσει και τζαμιά σε κεντρικά σημεία της χώρας. Οι μόνοι που έδειξαν ανωτερότητα ήταν μια μερίδα των βορείων Αλβανών που υποδέχτηκαν με τέτοια αγάπη τους Τούρκους ώστε έγιναν και οι ίδιοι Μουσουλμάνοι, οι γνωστοί Τουρκαλβανοί. Όσοι Αλβανοί ήσαν ρατσιστές αναγκάστηκαν να καταφύγουν στη Νότια Ιταλία και την Ήπειρο.

8. Το 1941 είχε αναπτυχθεί ο φτηνός τουρισμός στην Κρήτη. Πολλοί μάλιστα Γερμανοί από χαμηλότερα οικονομικά στρώματα έβρισκαν πάμφθηνες πτήσεις τσάρτερ, χωρίς κατάλυμα στο νησί. Για να γλιτώσουν δε και τους φόρους αεροδρομίου έπεφταν στο νησί με αλεξίπτωτο. Σε πολλούς Κρητικούς δεν άρεσε ο τουρισμός αυτός που δεν απέφερε συνάλλαγμα και κακοδέχτηκαν τους Γερμανούς στο νησί. Έτσι έγινε η μάχη της Κρήτης.

9. Ένα εορταστικό τριήμερο του 1826 συνέβη ένα τρομερό δυστύχημα όταν κατά την μαζική έξοδο από την πόλη του Μεσολογγίου πολλοί κάτοικοι ποδοπατήθηκαν στο μεγάλο μποτιλιάρισμα όταν ένας αμελής Τούρκος υπάλληλος αμέλησε να ανοίξει το ένα φύλο της Θύρας της εξόδου της πόλης. Ανάλογο περιστατικό έγινε το 1981 με τη θύρα 7 στο Γήπεδο Καραϊσκάκη