Τρίτη 25 Μαρτίου 2008

Η εξέλιξη μιας παρέλασης



Η παρέλαση, μια γιορτή της δημοκρατίας «με τα αγόρια μπροστά και τα κορίτσια πίσω, τους ψηλούς μπροστά και τους κοντούς στην ουρά, και τα παιδιά με αναπηρίες στην αφάνεια, εκτός της παρέλασης» (Κουράκης). Quiz: Η Ελλάδα έχει παρέα! Βρείτε ποιες άλλες χώρες οργανώνουν εθνικές στρατιωτικές και μαθητικές παρελάσεις (ονομάστε τουλάχιστον τρεις). Ο νικητής θα παρελάσει!
Για βοήθεια: μην ψάχνετε στην Ευρώπη.


19 σχόλια:

σταυρος είπε...

noμιζω οτι η Ρωσια κανει παρελασεις Μαυρικιε.
οπως επισης και η Τουρκια.
εκτος ευρωπης, σιγουρα η Κινα, η Κουβα.

οσο για τα υπολοιπα που λεει ο Κουρακης, συμφωνω απολυτα

σταυρος είπε...

αχ που καταληγει το κονταρι της σημαιας........

has είπε...

Αγαπητοί μου , γιατί δε ρωτατε ποιά (ΜΙΑ -αν υπάρχει!)χώρα της Ευρώπης που να εχει σοβαρότατα προβλήματα γειτονίας με άλλα κράτη δίπλα της ?
Καλή Παρέλαση και όταν με το καλό πια
δε θα χρειάζεται θα μιλήσουμε και για την ιστορία της.

mgpolitis είπε...

να προσθέσω ότι δεν αναφέρομαι μόνο στις στρατιωτικές παρελάσεις Σταύρο. Κυρίως δείτε λίγο την παρέα μας στις μαθητικές παρελάσεις. Πρέπει όλοι οι δημοκράτες να δώσουμε μάχη για να σταματήσει το φασιστικό έκτρωμα των μαθητικών παρελάσεων. Εσύ Θέμη θέλω να κοιτάς στα μάτια τους γονείς ενός παιδιού με αναπηρία όταν τους λένε από το σχολείο ότι το παιδί τους δεν μπορεί να παρελάσει. Καμία απάντηση στο σχόλιο του Κουράκη ή μπροστά στον κίνδυνο αφανισμού του ανάδελφου Ελληνισμού όλα επιτρέπονται?

has είπε...

O tempora ,o mores...
Η παρέλαση, τελευταία ως θέμα στο δελτίο ΕΙΔΉΣΕΩΝ του ΑΝΤ1 (όχι MEGA ,όχι STAR..),πριν ακριβώς τα αθλητικά !
Και 1ο θέμα (τριων λεπτών ) στην ΕΤ1 !
Η μεγαλύτερη εθνική εορτή !

Τι λέγαμε ?

για τον Κουράκη δε γνωρίζω , καμία βλακία θα έγινε ,δεν με εκπλήσει.

chitis είπε...

Πολύ ωραία.

(Ας πούμε ότι) συμφωνώ με το σενάριο να καταργηθούν οι παρελάσεις κάθε είδους.

Υπάρχει κάποιος να συμφωνεί με το ενδεχόμενο να καταργηθούν οι εθνικές γιορτές και επέτειοι;

Εαν ναι, ας μού πει ΕΝΑ έθνος στον πλανήτη, που να (μην) κάνει κάτι αντίστοιχο.
Να μην γιορτάζει την ιδρυση του κρατους του, την απελευθέρωση ή επανίδρυση του, τα γενεθλια του Θεου τους, του φύλαρχου, του μάγου τους.

Επίσης, να μου προτείνετε εναλλακτικούς τρόπους εορτασμού.

Κατόπιν, συμφωνώ με τον has&tas, να ρίξουμε μία ματιά στον χάρτη.

Λυπάμαι και εγώ που υπηρέτησα (και παρέλασα) 18 μήνες στον Ε.Σ. αλλά το θεώρησα αναγκαίο κακό, αφού γεννήθηκα στην εσχατιά της Ευρώπης.

Μάλιστα, κακίζω όσους απέφυγαν να το κάνουν είτε για λόγους... συνείδησης, είτε επικαλούμενοι ανύπαρκτα προβλήματα υγείας.

Αλήθεια, έχετε παρακολουθήσει παρέλαση σε επαρχιακή πόλη ή χωριό;
Σε κάποιο νησί του Αιγαίου;
(Οχι στη Μύκονο, ρε...)

Καντε το μια φορά και θα με θυμηθείτε.

Θα σας προβληματίσει και θα σας πονέσει όλους.


ΥΓ.(Το μεμονωμένο (;)παράδειγμα ενος παιδιού με αναπηρία ήδη κρίνεται ως δόλια εκμεταλλεύσιμο).

mgpolitis είπε...

Υπάρχει κάποιος να συμφωνεί με το ενδεχόμενο να καταργηθούν οι εθνικές γιορτές και επέτειοι;

άλλο επέτειος άλλος παρέλαση αλα μιλιτέρ των μαθητών.

Επίσης, να μου προτείνετε εναλλακτικούς τρόπους εορτασμού.
γιατί δεν παίρνεις ιδέες από τις άλλες χώρες της ΕΕ μια χαρά γιορτάζουν χωρίς μαθητικές παρελάσεις και τους φαντάρους να κάνουν ένα-δύο σε κάθε χωριό?

(Το μεμονωμένο (;)παράδειγμα ενος παιδιού με αναπηρία ήδη κρίνεται ως δόλια εκμεταλλεύσιμο).
εδώ είσαι πολλά χιλιόμετρα off-side φίλε. Think deeper και θα δεις ότι το να διαλέγεις τους ευσταλείς για να οδηγήσουν το άγημα αφήνοντας το παιδί με σκολίωση έξω ή κρύβοντας το περνάει τρομερά λάθος παιδαγωγικό μήνυμα. Εκτός και εάν πιστεύεις στην for Sparta! αγωγή του καιάδα...

has είπε...

εεε σεις ,χαλαρώστε...
Τί είναι αυτό που ζητάτε πια?
Ισοπέδωση ?
Ο καθένας στον τομέα του και εκεί που μπορεί καλύτερα..
Δε στέλνω κανένα στον Καιάδα.
Δηλαδή ,αυτό καταλαβαίνεις , Μaurice ?
Αλλά ούτε ο κοντός θα "παρελάσει" για να δείξει " εμφάνιση " , ούτε ο χοντρός θα προδιαθέσει για κάποιο θετικό σχόλιο στην Φυσική Αγωγή ( Έχω υπάρξει τέτοιος και με θυμάστε φοβάμαι..).
Ο καθένας εκεί που του πρέπει.
Κανένας αποκλεισμός ,φυσικά , αλλά μην το ισοπεδώσουμε κιόλας.

Όσο για το Σκα , αυτή η λέξη "πορνεία" ας μη σταθεί άλλο περισσότερο από το ίδιο το αντικείμενο της συζήτησης .
Εγώ θεωρώ κατάντια , δύο-τρεις μαθήτριες της 2 ας Λυκείου να έχουν πάει με τους 7 στους 10 συμμαθητές τους .
Εσύ πως θα το χαρακτήριζες ,δηλαδη?
Νυμφομανία ή ταμπεραμέντο ?
Η έννοια της " πορνείας ", έχει άλλο νόημα.
Έχει το νόημα του "πουλώ" το σώμα μου (επί χρήμασι ή όχι δεν έχει σημασία) μόνο και μόνο για να προκαλέσει σε μένα και στους άλλους μόνο σαρκική απόλαυση .
ΚΙ αν κι αυτό μας φαίνεται ανεκτό ,
θέλω να μας καμαρώσω με δημοκρατικές διαθέσεις όσον αφορά στην σεξαυαλική αυτοδιάθεση στα παιδιά μας .


Εκεί να χαρώ...

chitis είπε...

Mgp, νομίζω δε με κατάλαβες, για αυτο με έβγαλες πολλά χιλιομετρα off-side.

Moυ αρκεί που ο καθε Κουράκης εκμεταλλεύεται γεγονότα σαν αυτό, ανέφερα ή εστω εννοούσα.

Θα συμφωνούσα με την κατάργηση κάθε παράτας εάν ζούσαμε στο Βέλγιο ή τον Καναδά.

Αλλά, λυπάμαι, ζω σε μέρος που είναι ελληνικό έδαφος κάτι λιγότερο από έναν αιώνα, φέρω επίθετο που προδίδει καταγωγή, βάσανο και ξεριζωμό (για να μη μιλήσω για σ φ α γ ή άμεσων προγόνων-συγγενών και ανεβάσω τόνους).

Θέλεις λοιπόν να πάρω ιδέες για εορτασμό από τους υπολοίπους στην ΕΕ. Θα το κανα, μετα χαράς, εαν είχα γεννηθεί στο Βιντμπουρχεζγκαρτουγκεν.

mgpolitis είπε...

Μισό λεπτό Νίκο, ο Κουράκης δεν "εκμεταλλεύεται" τίποτα. Ο άνθρωπος είναι πανεπιστημιακός (καθ. Ιατρικής) και βουλευτής Α' Θεσ. με τον ΣΥΝ. Με τι ακριβώς αντιδράς στο σχόλιο του?
φέρω επίθετο που προδίδει καταγωγή, βάσανο και ξεριζωμό (για να μη μιλήσω για σ φ α γ ή άμεσων προγόνων-συγγενών και ανεβάσω τόνους).
πριν τους τόνους δες λίγο τις οξείες και άσε τα δράματα με τον Ξανθόπουλο και την οδύσσεια των ξεριζωμένων Ελλήνων.
Πριν 60 χρόνια στη εσπερία οι Γερμανοί+φίλοι σφάξαν (και σφαχτήκαν) τους γείτονες τους.
Γιατί λοιπόν να μην αποτελούν πρότυπο για το πως να τιμάς την μνήμη του αγώνα των προηγούμενων γενιών χωρίς να γίνεσαι ακραίος εθνικιστής?
Εάν είχες γεννηθεί στη Δρέσδη αντί για το Βιντμπουρχεζγκαρτουγκεν η πόλη σου θα είχε ισοπεδωθεί πριν 60 χρόνια από τους Αγγλο-αμερικανούς με τεράστιες ανθρώπινες απώλειες. Κάτι νομίζω έχουν οι κάτοικοι της Δρέσδης να σου πουν για το πως γιορτάζουμε μια εθνική επέτειο.

chitis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
chitis είπε...

Γιατί θεωρείς τον πατριωτισμό ίδιο με τον εθνικισμό;

Με προσβάλεις.

Με ειρωνεύεσαι χρησιμοποιώντας το παράδειγμα με τον Ξανθόπουλο (ερμηνεία που αξιολογήθηκε ως κωμικοτραγική πάνω σε πολύ σοβαρά θέματα).

Σου ανέφερα την προσωπική μου καταγωγή και ιστορία που άκουσα με τα δικά μου αυτάκια, από τους δυό (τότε) συντοπίτες παππούδες μου και αστειεύεσαι με δράματα και "δράματα".

Και ποιός θα με βάλει στον ίσιο δρόμο, ο Κουράκης;

mgpolitis είπε...

είπες τη μαγική λέξη: "σε προσβάλω". Λοιπόν αποσύρω τους κινηματογραφικούς υπαινιγμούς μου γιατί φυσικά άλλο η διακωμώδηση ιδεών και άλλη η προσβολή προσωπικοτήτων. Στο πρώτο στόχευα.
Μία μόνο σημειολογική παρατήρηση: όλα φαίνονται πιο σοβαρά όταν είναι γραμμένα, ίσως γιατί το εκπαιδευτικό σύστημα μας αναγκάζει να βλέπουμε έτσι τον γραπτό λόγο. Διάβασε το σχόλιο μου φωναχτά σαν ατάκα και θα δεις τι εννοώ. Μένει πάντως επιλογή σου που τραβάς την λεπτή κόκκινη γραμμή αυτών που είναι πέρα από πλάκα για εσένα, το οποίο και σέβομαι και σε αυτό ζητάω συγνώμη για το ύφος του σχολίου μου.

has είπε...

Και επειδή παραφλουφλέψαμε ...

διαβάστε μια ιστορία "εποχής" μεν ,
αλλά με πίστη σε ιδανικά δε...

ΠΩΣ Ο ΝΙΚΗΤΑΡΑΣ ΠΕΘΑΝΕ ΣΤΗΝ «ΨΑΘΑ»

Ο Νικήτας ο Σταματελόπουλος, ο αποκλιθείς «Νικηταράς ο τουρ­κοφάγος», ήρωας
από τουςλίγους της Επαναστάσεως του 1821, πέθανε «στην ψάθα», ως γνωστόν,
επαιτών στα σοκάκια του Πειραιώς. Η αρμοδία αρχή, μάλιστα η οποίαχορηγούσε
τα «πόστα» στους επαίτες (ήταν τόσο πολλοί, πού ζητιάνευαν μόνο μίαήμερα
την εβδομά­δα), είχε ορίσει για τον ήρωα-επαίτη μια θέση κοντά στο
σημείοόπου βρίσκεται σήμερα η εκκλησία της Ευαγγελίστριας και του επέτρεπε
να επαιτείκάθε Παρα­σκευή! Ήταν δε τόση η ένδεια του, σχεδόν τυφλού, πλέον
στρατηγού (η πατρίς
δεν του είχε χορηγήσει σύντα­ξη), ώστε δεν είχε χρήματα ούτε για
νααγοράσει ψωμί για την άρρωστη γυναί­κα του (εκείνος μπορούσε να αντέξει
περισσότεροτην πείνα)...
Η περιπέτεια του ήρωα έφθασε στ' αυτιά του πρέσβη Μεγάλης Δυνάμεως, ο
οποίος ενημέρωσε σχετικά την κυ­βέρνηση του. Έτσι, κάποια στιγμή,
απε­σταλμένοςτης πρεσβείας βρέθηκε στο «πόστο» όπου επαιτούσε ο οπλαρχηγός.
Μόλις ο Νικηταράς αντελήφθη τον ξέ­νο, μάζεψε αμέσως το απλωμένο του χέρι!
« Τι,κάνετε, στρατηγέ μου;» ρώτη­σε ο
απεσταλμένος. «Απολαμβάνω ελεύθερη πατρίδα!» απάντησε περήφανα ο
ήρωας.«Μα, εδώ την απολαμβάνε­τε, καθισμένος στο δρόμο;» επέμεινε ο ξένος,
που είχεεντολή «να μάθει τι γί­νεται». «Η πατρίδα μου έχει χορηγήσει
σύνταξη για να ζωκαλά, αλλά έρχομαι εδώ για να παίρνω μια ιδέα πώς περνάει
ο κόσμος», αντέτεινε οπερήφανος Νι­κηταράς.
Είδε κι απόειδε οξένος και γύρισε να φύγει, χαιρετώντας ευγενικά.
Φεύγοντας, όμως, άφησε να τουπέσει ένα πουγγί με χρυσές λίρες, ώστε να μην
προσβάλει τον πένητα στρατηγό. Ο Νικηταράς άκουσε τον ήχο, έπιασε το
ψηλάφισε και φώναξε στον ξένο.

«Σου έπεσε το πουγγί σου. Πάρε το μην το βρει κανείςκαι το χάσεις»!

mgpolitis είπε...

εδώ αλλιώς τα λένε για την σύνταξη:

Μετά την εξέγερση της 3ης Σεπτεμβρίου 1843 του απονεμήθηκε ο βαθμός του υποστρατήγου και έλαβε μία τιμητική σύνταξη, η οποία ήταν ο μόνος πόρος της ζωής του. Το 1847 διορίσθηκε μέλος της Γερουσίας και δύο χρόνια αργότερα, στις 25 Σεπτεμβρίου 1849, έφυγε από τη ζωή σε ηλικία 67 ετών. Ο Νικηταράς απέκτησε δύο κόρες κι ένα γιο, τον Ιωάννη Σταματελόπουλο, που ακολούθησε καριέρα στρατιωτικού. Άφησε Απομνημονεύματα, τα οποία υπαγόρευσε στον εθνικό δικαστή Γεώργιο Τερτσέτη.

chitis είπε...

(Κάτι παιζει με το link που επισυναπτεις και είναι αδύνατο να το διαβασω).

mgpolitis είπε...

http://istoria.exnet.gr/index.php?
option=com_content&task=view&
id=248&Itemid=29

σταυρος είπε...

μιας και ειχα καποιο προβλημα υγειας συγγενικου μου προσωπου, για 2 μερες απειχα απο το ιντερνετ, και αντιληφθηκα οτι η κοντρα καλα κρατει..

2 παρατηρησεις νομιζω θα μου επιτρεψετε :
νομιζω οτι ο Νικος, εχει δικιο, να διαμαρτυρεται για το υφος των σχολιων σου Μαυρικιε, λογω προσωπικων εμπειριων στο θεμα.

επισης οπως σωστα ο Θεμης και ο Νικος λενε για τη γεωγραφικη θεση της Ελλαδος και το ειδος των γειτονων μας, νομιζω οτι συμφωνω με το Μαυρικιο για τη Γερμανια. Η Γερμανια νομιζω οτι αποτελει το κορυφαιο παραδειγμα χωρας, που στη νεοτερη ιστορια της, ουσιαστικα κατεδαφιστηκε, αποτελεσε την αφορμη για ειδεχθη εγκληματα πολεμου και μεσα σε 30-40 χρονια η εικονα της αλλαξε σε υπερθετικο βαθμο προς το καλυτερο.
Οντως ουτε παρελασεις, ουτε σημαιουλες για εθνικες επετειους,
Πιθανον να παιζει σημαντικο ρολο, η παιδεια τους, η κουλτουρα τους...
Τωρα οσο αφορα το Νκητα τον Σταματελοπουλο, συγγνωμη αλλα δε θα ψαξω να μαθω αν πηρε συνταξη ή οχι απο το ελληνικο κρατος, ουτε αν επαιτουσε. Εννοειται φυσικα οτι αν η ιστορια του Θεμη ειναι αληθινη, δειχνει το τραγικο πειπεδο του Ελληνικου κρατους. Αλλα για μενα το συγκεκριμενο θεμα τελειωνει εδω

has είπε...

H Γερμανία αποτελεί μια ιδιαίτερη περίπτωση για το θέμα των παρελάσεων.
Έκανε μια και καλή παρέλαση με το εθνικοαπελευθερωτικό ντελιριο του Χίτλερ .
Όταν καίγεσαι με το χυλό , φυσάς και το γιαούρτι ...
Φυσικά και δεν τους παίρνει , όχι παρέλαση αλλά ούτε τίποτε .
Θα τους πάρει πολύ χρόνο...